מליאת לילה 21/07

הערת מתמלל: חסרות דקה-שתיים מההתחלה
מנחה: אור
מתמלל: אורן

ויקי
זה משהו שאני דורשת. אין פה משחק, לנו גם אין לאן ללכת, אמנון עם 4 ילדים וביום נזרק לרחוב, בפורום גדול לצאת למאבק זה כוח! אנחנו קבוצה קטנה אבל לנו יש כוח כמוכם, אנחנו מוכנים ללכת עד הסוף, עד שנקבל את מה שרוצים. אין ברירה. עד שתקבלו כולכם מפנים אנחנו הוריים. אין ברירה. עלו לי מחשבות אם להצטרף ביחד יש לנו פחד לקבוצה שלנו שאנחנו נבלע בתוככם. בתוך המאבק של הסטודנטים. <לא ברור> מה אתם רוצים מה אתם דורשים. מה אנחנו עושים מכאן והלאה
שרה
חשוב בשלב זה שהמאבק התחיל לאחד כוחות ולנסח אג'נדה ברורה מה רוצים לעשות עם המחשבה שמטרת הממסד לבודד קבוצות. ונסגור את המאבק הזה שיהיה שקט ואח"כ יתמודדו כמו עם הדיור הציבורי, ובסופו של דבר לא יהיה פתרון לטווח רחוק. קריטי לשלב כוחות, להבין שהכל גלגול של דבר אחר. שום דבר לא מבודד מעצמו. אמנון הציג שהדיור הציבורי קו ראשון ושונה מהסטודנטים ביוםיום, אבל אם מדינה מתייחסת כך לציבורי וזה עובר בשקט בציבור, אח"כ גם צעירים ומעמד ביניים תוצאות נגררות מזה, אז לסטודנטים לא לתת הרבה. להבין שהמאבק שהתחיל הוא על העתיד שלנו כאן, וצריך להיות מאוחדים כדי לצבור כח ולהוות איום על הממסד והדרך שבה הוא פועל. דבר שני, אני מתנועת סולידריות, יש לנו פעילים ונסיון במאבק פוליטי ומשפטי, אנו כאן לקחת חלק במאבק ולהיות שותפים, יש לנו לעזור בארגון, לדבר יחד, תבניות, בנית מאבק פוליטי, ייצוג משפטי שנצטרך בעתיד – אבל זה כמובן בזה שאנו שותפים יחד בישיבות וקביעות וכו'.
אור
ננסה להתמקד בנושא עכשיו כי על דברים אחרים יהיה זמן לדבר.
ניצן
כבר אמש בחוק הוד"לים הבנו שזה לא רק סטודנטים, יותר רחב, עוד לפני עלינו מדבר בעיקר על בעיה מדינית. קשה שלא להתחבר אליכם (ציבורי), יש לכם אומץ אולי כי אין לכם ברירה, לי לפחות אין ספק שצריך לאחד כוחות, אבל תוך שמירה אדוקה על שלא ניבלע אחד בשני. דיברנו שצריך מספר מסרים, לא יפגע שזה יהיה אחד המסרים, אנחנו לא כאן כדי לשלם שכ"ד, יש פתרונות, אנחנו בשביל משהו גדול, צריך לעזור למי שבאמת צריך אותנו, אנחנו כח ענק, נהיה פי עשר בימים הקרובים. וזה יביא את השינוי <מחיאות כפיים>
ויקי
את צודקת בזה שמתחיל מכאן, המאבק שלנו מתחבר כי אני לא דואגת לעצמי, בת 32, לא אוניברסיטה בעתיד, אבל שהילדה בעתיד כן תלך לאוני' ותקבל זכויות שאתם דורשים, ואני כן רוצה לדעת את החומר של מה אתם דורשים, זה אחד בתוך השני, קשר בתוך קשר, אם נבין שמתחיל מהדיור, והמשכיות של דור אקדמאי, ופה ייצא רק טוב
אור
עוד דוברים, ובעיקר שנצליח להגיע לעניין פרקטי איך יוצרים שת"פ ראשוני ומי יוצר
יקיר
אנחנו עושים את חהיבור, מבחינת תקשורת או נסוגים או מעצימים, חשוב להגדיר לתקשורת או שעברנו, בגלל עומס במקום, ולא להראות שמהלחץ של העירייה התפנינו, שהתקשורת תבין או שרק כדי לגדול, כי אין לנו מקום להתרחב, עוברים לשם, ורק כדי לעזור למשפחות, שלא יצטייר שירדנו מההר רק כי העירייה
ויקי
יש לכם את הדבר הכי גדול שיש לנו ילדים
דוד
סיימתי להיות סטודנט השנה, אני לא חלק מארגון, אני עם האוהל שלי עם עצמי, המאבק לא רק של סטודנטים ודיור ציבורי אלא דיור בכלל, ועל זה שעל דיור לא צריך לשלם הרבה כסף, לא נסחר כמו בורסה, בסיסי כמו מים חשמל, הגיוני לשתף פעולה עם כל מי שדורש דיור צודק, לא להגביל לחבורה עם אינטרסים. לגבי מעבר, לא רוצים לדבר על זה כל כך, אבל בגן העצמאות אפשר להתפשט, צריך אווירה נעימה אנשים מוזיקה, למשוך את זה, לא רק יום יומיים, אם כל הדבר הזה נעלם תוך יום יומיים יגידו משק מטס <ויקי מה אתה רוצה?> בעד לעזור לכם, אני בעדך
אור
אסכם עד עכשיו, בגדול מאבק משותף, הולכים יחד
שיר
רוצה להסביר את המורכבות של השת"פ. מבחינתנו לשים יותר תשומת לב לכך שהמשפחות עם ילדים, בעיקר דורש מאתנו חשיבה ולוגיסטיקה להעסיק ילדים במשך היום, להיות איתם וללוות, יעדים לא צריכים להדאיג אותנו, יכול להרקם יחד באג'נדה משותפת והחלטות רחבות, סופר-קריטי להחליט כאן ועכשיו אם עוברים או לא עוברים, הדיון צריך לעבור לאם יש קולות כן/לא לעבור לגן-העצמאות, מבחינת המהלכים של כן לעבור, הסיבה שהמשפחות לא הצטרפו כאן למאבק עם אוהלים בעיקר לוגיסטית, ילדים קטנים, קרבה לכביש מסוכנת, אין שרותים ציבוריים וזה מקשה להצטרף, הם מבקשים שאנחנו נצטרף, שטח פתוח, שרותים ציבוריים, אפשר לגדול בכמות האוהלים, מבחינת חשיבות פוליטית אפשר להציג את זה כמהלך המשך למה שהיה עם ברקת היום – ניסה לכופף ידיים ולהעביר מאהל – לא נכנענו, הראנו שלא מתקפלים מבחוץ, נעשה החלטות שלנו, שזה עכשיו לעבור לגן העצמאות
יעלי
ההצעה שלך הייתה פרקטית, אבל כל יום מגיעים אנשים חדשים שלא היו קודם, בטווח ארוך עלול להראות חסר כיוון, מליאת אתמול חשבה, כל הזמן מהלכים, שלב התחלתי בדיון זה בעיקר עכשיו לשמוע ולהעלות את הנושא, אפשר לצאת עם פרקטי יותר – שת"פ, מפגשים, אבל אם עכשיו הצבעה אתה אולי חוטא לאתמול או פגישה הצהריים עם ברקת, אנשים שלא כאן עכשיו אבל היו הרבה זמן קודם.
אור
הסיבה שלא מחליטים על המיקום עכשיו היא טכנית שאפשר לשנות אותה, כי יש נושאים כמו מחר, או יום ראשון הפגנה מכל הארץ
ויקי
זה קריטי בשבילנו, אם אתם לא מצטרפים אנחנו לא מתאחדים, לא לאיים או להשמע שאנו בעלי הכח, יש לנו ילדים, חשוב להבין את זה
אור
אם רוצים לדבר וקריטי מיקום, זה אומר פשוט לרוץ על דברים אחרים
שיר
המהלך קריטי מכיוון שמדובר כרגע על מספר משפחות עם ילדים בלי אמצעים, אין אפשרות להתארגן, רק בישיבה הזו יש למעלה מ-100 איש, בלעדינו גן העצמאות מאהל לא ישרוד, אם רק ביום ראשון והלאה להתאחד אולי מאוחר מדי למשפחות
אור
מסכים שהעזרה קריטית, לא קשור לדעתי אישית, לא חייב להתבטא מחר בבוקר, פרקטיקה זה אם מעבירים מיקום עכשיו אז שכולם יגידו-
<אלמוני>
הגישה של הצבעה עכשיו מקוממת, רוב האנשים כאן לא ישנו כאן
יעלי
אנחנו פה משלישי בצהריים, כל דקה מגיעים חמישים איש חדשים, בכל רגע נתון יכולים לשבת, וכל יום למחרת נתעורר עם החלטה חדשה
שיר
למי יש סמכות להחלטה?
אלמוני
יש כאן גרעין של אנשים שישנים כאן
יעלי
רצינו להביא את הדיון כי חשוב לשמוע ולהעלות כשיחה כאן מתמשכת, כי אפשר כל חמש שעות להפוך החלטה, ואם יש רצף ומתכנסים למהלך ביום ראשון, נקבל החלטה, אפשר גם להחליט לגבי סופ"ש, נתתם לנו תוך רבע שעה לקבל החלטה פעמיים, זה בסדר לבוא ולהגיד לאנשים זה המקרה, אפשר לצאת פרקטית שבשישי בערב קבלת שבת, לחסום כביש יחד, להגיד שעושים יחד, להחליט שיוצאים היום, השמעתם את הדברים, יש כבר היום אנשים שיכולים לישון אתכם, הדברים עצמאיים, איזה מנדט יש להצבעה עכשיו אם הצביעו אתמול אחרים?
אלמוני
שיגיד אם הבן-אדם מוכן לישון שם עם אוהל בגן העצמאות
ויקי
אתם סטודנטים, אנחנו משפחות, באו כתבים, אין סיכון כביש
אלמוני
אם נארוז את הדברים רוב האנשים לא יגיעו לשם
אור
ברור לכולם שזה מאבק משותף? <מחיאות כפיים>
אלמוני
יש נתק בין מה שקורה פה, יש נציגים מקרית שמונה, צריך איחוד לכל הארץ
אור
מי מרגיש שמשותף עכשיו-
אלמוני
יש עניין סולידריות צודקת, ויש יומיומיים דרישות קונקרטיות
יעלי
זה נושא אחר
אלמוני
זה קשור, כי זה משפיע מהותית על מסרים, ועל קשר עם ת"א ושאר מקומות, ובכלל הנושא הירושלמי, חושב אישית שהמאבק שלהם חשוב ונוגע, הלוואי שלא נצטרך דיור ציבורי, צריך לקחת בחשבון, היום, לא לדחות למחר, אלא בעיקר מה רוצים להשיג מהמאבק ואם זה אחד הדברים, היום בערב צריך רשימת סעיפים שאם זה יוצאים לתקשורת כנסת ולא אכפת לי ת"א ומקום אחר.
ויקי
תבינו, אם עכשיו אנחנו ציבורי נקבל מה שאנחנו רוצים לא נקום ונעזוב, אנחנו אחד, כולנו כאחד, עד שלא אחדאחד נקבל מה שרוצים המאבק לא הסתיים, צריך להבין, אם יתנו לנו פתרון לא נזרוק אתכם, נשארים אתכם באוהלים ותומכים עד שנקבל כאחד מה שדורשים
יעלי
מסכימה, הדיון עקרוני, לא טקטי, חשוב שתגידו את העקרון, לא צריך עכשיו טקטיקה מתי ואיך עוברים אלא תוכן, האם רוצים שת"פ, אח"כ נגבש לפי מי ישן-אוהלים-לוגיסטיים מה עושים
ויקי
יום ראשון צו פינוי
יעלי
גם לנו, דיון מורכב ומתמשך, עכשיו הצבעה בלי מסרים אולי נדלג בין שלוש מקומות, אז אני אומרת בואו נדבר על כל הנושאים והעקרון, לא להצביע מיקום, לא עקרוני ולא נכון למחאה, רק זיגזג טכני. העקרון של הדיור הציבורי
אמנון ציבורי
מאיפה זה מתחיל, אתם מדברים על שכ"ד
קולות
לא רק!
אמנון ציבורי
המלחמה שלכם לגיטימית, רואים אותה, אותנו לא רואים, רוצים שיראו גם כן, לא באים לטייח אתכם, יש לכם אהדה
אלמונית
תלמדו גם מהמאבק שלנו
אמנון ציבורי
אתם לוקים בבורות, לא יודעים איפה אתם נמצאים, לא מכירים מצב וקושי שלנו. ניסן אמר משהו שהוא הולך לאבד ברגע שנתאחד
ניסן
הנושא הוא עקרוני על מה מדברים
אור
יש הסכמה רחבה לדעתי שהמאבק משותף לכולם, שמענו מויקי – לא עוזבים – המאבק לא שכ"ד אלא משותף, צריך פרקטיקה, אחת זה מאהל משותף בגן העצמאות
אמנון ציבורי
יוצאים נגד ממסד שמתעמר גם בכם, יש אפשרויות לתת לכולם מה שמגיע
אור
צריך להבין שכולנו יחד, שיש מטרות ואג'נדה, וישיבה, צריך להבין על מה מדברים תכלס או רוצים להמשיך לטחון מים, כולם אומרים אותו דבר, המאבק של כולנו, האם רוצים לקבל את זה
אלמוני
אפילו חצי מצלמה לא הייתם מקבלים אילולא המאבק התל-אביבי, אף צלם, בקושי כתבה נשכחת, לולא המאבק התל-אביבי <קולות צורמים בקהל, הוא טועה בקהל> פרקטית חשוב לי המאבק, רוצה להגיד שחשוב להתאחד ברמה הארצית, לא להשאר בביצה ירושלמית, לא לשבת כמה שנים טובות ונעשה ילדים שם בפנים, צריך נציגים מת"א, יישור קו ארצי
אמנון ציבורי
הכתובת קרית הממשלה והכנסת
אלמוני
לא דיברתם מילה על עצרת בת"א
אלמונית
אנחנו המון אנשים, צריך סבלנות, למי שקשה שיתאמץ או השיחה לא בשבילו, זה המצב, מאבק ציבורי, אל תפלטו מה שרוצים לאוויר, מזה יוצאות הצבעות ברגע שמי שצועק מקבל קולות
מאיה
לא סטודנטית, סיימתי י"א, מועצת הנוער של ירושלים, המיקום בוער בכולם, לא תצליחו לעבור נושא, דברו ותסגרו את זה ותעברו לנושאים אחרים
אלמונית
פשרה, יש במאהל הרבה ילדים, יש כח אדם שיכול להפעיל אותם, יש קבלת שבת, הוגן שתגידו מתי תוכלו לקבל החלטה, אולי לפני יום ראשון, תגידו מתי יש פורום עם סמכות להחלטה, ואז הם <ציבורי> יבואו וידברו, בטוחה שאמנון מזמין לשמוע סיפורים ולהכיר לעומק
יעלי
יש פה משהו מתפתח ומתעצם, לא עניין אם מסכימים, להגיד שב-24 שעות האחרונות התקבלו שלוש החלטות שונות לאיפה נהיה, צריכים להחליט איך המקום מקבל החלטות, אבל לא עכשיו כי יהרוס דיון עקרוני, דבר ראשון צריך מסר משותף, צריך לדבר על מסר משותף, למי מפנים את המאבק, וכיוון ש<ציבורי> נוכחים, נדבר על קבלת שבת משותפת, פעילות שבת בבוקר משותפת, לא רוצים ניתוק, רוצים שיחה ומשהו משותף, ניצור אותו, אני חושבת שמיקומים ועכשיו מעבר ומתי זה שיחה נפרדת, איך הגוף הגדול הזה שמשתנה כל לילה מקבל החלטות
ויקי
להגיד לכם שלא תחשבו לרגע שאנחנו נקבל אתכם כל כך מהר, ואנחנו רוצים לדעת מה דרישות שלכם, שמעתי קוטג' ובלה-בלה, אל תסיקו מהר מסקנה שנקבל אתכם, סה"כ יש לנו בשלן, אתם יכולים רק להרוויח מזה, אנחנו רוצים בגדול לדעת מה אתם דורשים, המיקום כולכם בסוף תבואו אלינו
אלמונית
שלא נתעורר שבוע הבא ונבין שמאוחר מדי להצטרף, שביום ראשון היה רשימת אנשים שמגיעים לשם, והמאהל לא מתפנה עד בשלות להחלטה שמקווה שתהיה שהמאהל עובר לשם
אור
יש הסכמה?
<קהל מסכים>
טל
העורך מחר ישאל אותי "מה הם רוצים", תקשורת רוצה לדעת את מה היא מסקרת, מה מוכנים לעשות, מי האנשים, מי קובע, רשימת דרישות, אני מהאחה"צ מתקשה להבין, שמישהו מחר בבוקר יגיע למשהו שמגדירים, בכנסת צריכים לדעת במה לתמוך, כדי להבין אנשים מכל הארץ ויקריבו דברים צריך שיידעו בשביל מה עושים ומה מוכנים בשביל זה, לא משנה גן העצמאות, משנה מה חשוב מה רוצים, שאנשים פותחים עיתון יוכלו להתעדכן, שיהיה להם סיפור בראש, מסגרת לגבש דיעה ולגבש מהלכים
אור
לא קיבלנו החלטה פרקטית מלבד – לא נותנים שיפנו את גן העצמאות
אלמונית
מי שישן שם בלילה ראשון קשה שם, צריך שיצטרפו עוד
שיר
המאהל בגן העצמאות מול הקונסוליה ליד השרותים הציבוריים
אור
נושא הבא אג'נדה שמעלים כל הזמן, צריך אג'נדה ממוקדת, דרישות, וכו'. מי מציג את הנושא, לא האג'נדה עצמה אלא למה יש צורך, לא נצליח עכשיו לגבש אג'נדה אלא להבין איך עושים את זה. מי מציג?
יובל
לפני כמה שעות התבקשנו לשבת בקבוצות בדיוק על זה כדי לבוא מוכנים בשלים ולא דיון מאפס, מקווה שמי שמעוניין ישב שם, מי שלא מצטרף עכשיו ויכול לתרום אם יכבד שכבר ישבו. כן לדעת מה הכיוון. אני מציג בשתי דקות מה עלה בקבוצה שישבתי בה.עלה מאוד שצריך מטרות ויעדים ברורים, אולי ייצא צוות שיעשה מסודר, אצלנו הרגישו שצריך למקד מול הממשלה, שכמסר כללי יש תסכול בציבור מכיוון כלכלי חברתי ושצריכה לקחת אחריות ולדאוג לרווחה אם בדיור ציבורי או כל דבר אחר. דיור – רפאים בירושלים ובמדינה, אין מספיק דירות קטנות בישראל, פתרונות של דיור סוציאלי ולוודא שמגיע למיני אוכלוסיות זכאים ולא רב מרובות ילדים למשל בחדשות, בשבוע הקרוב עם וד"לים להכניס דיור בר-השגה כבר בדיוני השבוע הקרוב. באופן כללי צריך שהציבור יהיה שותף בקבלת החלטות ודברים יעלו מלמטה, אבל צריך להכיר את החומר, לא סתם זזנו באי נוחות לדיור ציבורי, לא כולם יודעים מה זה, הצעה להנהגה – לשלוח לאנשים במסודר חומר רקע, נתונים, עמדה, להביא מרצים פה מאוני' ספצ' על נושאים אלה
אמנון
כמות אנשים שיושבת ומדברת על הנושא הכי מסובך ומורכב במדינה, דיור קשה להבין לעומק ואילו ערכים עומדים מאחורי כל דבר קטן, מה שקורה פה מדהים, אנה לתמצת סוגיות: 1) מחלק רגע בין תכלית מאבק לטווח ארוך שלמה נמצאים פה – עקרון רחב וגדול, צריך לשנות באופן כללי את הדרך שמשווקים קרקעות במדינה, את זה אני שם בצד,כולנו מתחברים, זה בסדר שיש אנשים שאומרים שיש אמירה רחבה יותר, מדינת רווחה, קוטג' ודברים אחרים, אוקיי, הכל סיבה רחבה וגדולה שכולנו נסכים שמטרה ראויה. מה שאנחנו הצענו בקצת שונה ממקומות אחרים שהמאבק מתנהל, וכן אגיד שיש שותפות עם ת"א והתאחדות סטודנטים, זה לא רק רמה כללית של שיח, אלא דרישות ברורות של דברים לעשות. בתחושה שלי וד"לים וניסיון ראה"מ לפתור תחרות וביורו', כל הפתרונות של הממשלה חלקיים אנטי-סביבתיים, אולי יגידו, שהרבה פעמים משרתים כרישי נדל"ן על חשבון ציבור ומה שעושים, לא מחכים לפתרונות מהממשלה, מנסים לעשות שלושה-ארבעה נושאים, עם זה יוצאים לרחוב ואומרים – רוצה שיקרה מחר בבוקר. <קהל: מהן?> אגיד במילה, דברים קונקרטיים, בד"כ מדוברות בשיח הציבורי, משיחות בכנסת-אוצר לא מרגישים שיש יכולת ליישם דברים אחרים, אבל את אלה אפשר ליישם במדינה, מירב כאן הובילה שנה וחצי צוות. הדרישות הבאות: חוק הוד"לים – סוגייה שמנה לפתוח אולי לדיון, אומר בגדול שיוקם תהליך שונה לאישור של כל תהליך שיווק הקרקעות, לא כל אלא חלק, ויוקמו ועדות דיור לאומיות לטיפול. במסגרת החוק כרגע מופיעים דברים נוגעים לשכירות ומבקשים שיופיע חלק בנוגע לדיור בר-השגה עפ"י קריטריונים מסוימים. חוק אמור להיות מאושר ביום שני, האם אנחנו מתנגדים לעצם קיום החוק או דרישה להכניס לחוק הקיים סעיף דיור ציבורי – זה בין ועדת כלכלה לביבי שלא מוכן, זה קונקרטית יודעים להגיד שיגיע ביום שני. רק חידודים כרגע בלי דיון
אור
תנסו לחדד מסר במשפט של חמישה מלים
אמנון
דרישות קונקרטיות
אלמונית
ננסה לבאר, הרבה מושגים, לא אומרים לרוב כלום. שינוי מועדות מדורגות אזורים לועדות כלליות
מירב
מה שמשנה שזה תכנית 50 אלף דיור במסגרת התכנית לאישור מהר, מקצר ועדות, טווח זמנים לאישור, לא משנה בדיוק, בתחתונה יילך מהר, ביקורת גדולה של ירוקים לסכנה סביבתית אבל אמור לעשות תהליכי בנייה מהירים, בירושלים יש כמה תכניות במסגרת זו
ויקי
דיור בר-השגה?
מירב
לא, רק יותר מהר, אבל רוצים לחייב שבכל תכנית אחוז מסוים במחיר מוזל לזכאים מוגדרים מראש
ויקי
הם הוגדרו שזה אך ורק לאקדמאים
מירב
אני אומרת שהם לא, רוצים להגדיר
ויקי
אולי לא בקיאים, הוגדרו שרק לאקדמאים
מירב
הממשלה טוענת שלא להכניס כי טרם הספיקו להגדיר ולא רוצים להתעכב
אמנון
2) אנחנו דורשים לפתוח מסלול במסגרת "דיור למשתכן" – אני אנסה להסביר, "מחיר למשתכן", בקצרה שיווק כיום ע"י המנהל – בגדול מכרז לכל המרבה במחיר הוא הזוכה, מוטיבציה שקרקע עולה הרבה ודיור יקר. "מחיר" – שמאי מעריך ונוקב בערך אמיתי של קרקע, יזם נותן מחיר דירה *זול* ביותר עפ"י ערך אמיתי, הופך את המכרז להכי זול, בד"כ מוריד 10-20% ממחיר דירה, וגם היא כיום ניתנת לזכאים עפ"י קריטריונים – אממה כיום עפ"י גודל משפחה, כמות ילדים, 20% שבעה ומעלה, בפועל בירושלים סקטור מסוים זוכה בכל אלה ב"מחיר" ואנחנו אומרים להשאיר את הקיים ולהציע תכנית נוספת עפ"י קריטריונים דירה ראשונה לציבור יצרני, בגדול לציבור הכללי כולו
ויקי
הערה, מרגישה שנאבקים על חרטא, תאבקו על משכנתא, היום צריך להביא 70% מערך דירה, אף אחד מכם פה שלא במצב שלנו אפילו לא מסוגל
יובל
ישבו חברה בכמה דיונים
אמנון
חשבו הרבה, ישבו מומחים, יש עוד רעיונות שצריכים להכנס
אלמוני
שבן-אדם לא יקנה ואז ימכור מיד
אלמוני
תקבע גבול שנים
מירב
עוד דבר קטן ל"מחיר" – אותו דבר במודל שכירות כדי שיותר אנשים יהנו מהדירות שישוחררו, קבלן זוכה יתחייב דירות שכורות במחיר נמוך יותר
יעלי
למה לא בניה להשכרה לטווח ארוך?
אמנון ציבורי
למה להכנס לזה? אני טמבל, נאבק עם ממשלה, צריך מה שמגיע לי בחוק לא רוצה להכנס לעוד דברים
אתם מתפלספים, אבל זה לא עוזר
אמנון
יש אנשים שחשוב להם לשמוע, בוא נשמע ונקשיב
אמנון ציבורי
צריך לבוא כגוף אחד לממשלה
אמנון
נהיה תמציתים. נקודה שלישית. 20-20-20 – מעניקים סמכויות סטטוטוריות לעיריות לאפשר להן לבצע דיור בר-השגה – 20-20-20 גם ירושלים גם חולדאי ת"א, אומר ש-20% מדיור 20% זולות יותר כדי לךאפשר לפחות ל-20% לקנות דירה במחיר זול יותר מהמחיר הממוצע
ויקי
רק לאקדמאים
אמנון
גם לא. ברגע שלעירייה כח, הרעיון אומר שיש יותר סיכוי שיש יותר פרוייקטים לדיור בר-השגה בעיר
יעלי
פתרון מצומצם, 150 דירות לשנה
מירב
במצע התעוררות לא היה, נכנס עכשיו
יעלי
20-20-20 לא מהפכה
אלמונית
ירושלים לא עתיד אלא כיום
אמנון
דירות רפאים לא בקריטריון
אלמוני
למה מוגבל ל-150
אמנון
בערך, 20-20-20
מירב
רק פרוייקטים חדשים מעל 20 בבת-אחת, אין הרבה בירושלים
אמנון
הלאה, דבר הבא, לייצר שכירות במחיר למשתכן, להכריח שב-20 שנים הקרובות אלה הכל שכירות, להכניס משהו על שכר-דירה
מירב
עניין השכירות כן בוד"לים, מאשרים בחקיקה אזור רק להשכרה
אמנון
רק בוד"לים... בגדול סיימתי, האם יש למישהו רעיון חדש להוסיף? מחדד שחשוב שהדיון – יש מטרות רחבות לטווח זמן ארוך, ויש משהו אחר שזה דרישות פרקטיות – ועליהן רצים
רחלי
לא להכנס למשקעים. עניין השכירות, לא ברורה מה ההכרזה, כל הנושא של פיקוח שכ"ד, אני לא מבינה כלכלה, יודעת אבל להגיד שמענק זה פנייה ישירה לעירייה, ברור לכל מה היה הקטע, מבחינתי המענק לא הטבה לסטודנט כי לא ניתן במטרה להיטיב אלא לאזור מסוים, בסופו של דבר ניתן בלי פיקוח כך שבסופו של דבר בעלי הדירות הרוויחו, כשלוקחים אותו חזרה כולם יודעים למה עליה במחירי מרכז העיר. לא מדברים על זה אבל פיקוח שכ"ד קשורה ישירות למענקים שהעירייה – או הקרן לפיתוח – נותנת <אלמונית – העירייה קשורה אבל הכסף ממשלתי> חייבים לדבר על פיקוח שכ"ד
אור
פאוזה, יש דיון ברמת החקיקה עד לסעיפים, וזה חשוב, אני מציע שיש אנשים שעשו את זה – שיוציאו את זה כתוב. ברמת אג'נדה אם יש דברים שהתפספסו
אמנון
זה לא לילה ראשון כאן, דיברנו לעומק, ישבו הרבה שנים עזבו, עכשיו לגעת בעוד רעיונות, לנסות להחליף אחד בשני, אפשר לא עכשיו, יש הרבה דפים והכל כתוב, ניסינו לדבר על זה בימים האחרונים
אור
רעיונות חדשים בתמצית ומי שאחראי על הנושא שירשום אותם
רחלי
פיקוח שכ"ד זה מה שיצאנו למאבק בשבילו, ויקי אמרה נכון אי אפשר לקנות דירה, אנשים מעלים עשרות אחוזים בשנה
אמנון ציבורי
זה בכל הארץ
אלמוני
לפני שממשיכים, מקווה שכל מי שמדבר לוקח אוהל וישן, המאבק הוא מי שחי כאן ומדבר על זה, תוודאו שמביאים עוד אנשים, הגרעין מתפספס, תכלס
ויקי
איפה אנחנו מתחברים אתכם? אתם בקשות של עשירים, שלנו של עניים, עלה שצריך לשנות את הבקשות, הא"ב שאתם אמורים לעשות, לא שלבקר אתכם, אבל זה משהו של עשירים, ואנחנו משהו של עניים, איפה אנחנו נכנסים?
יעלי
צריך להגדיל את כמות הדירות של הדיור הציבורי, להחזיר קריטריונים, וזה מה שצריך לעשות
ויקי
דבר ראשוני שהמאבק שלכם שגם לי טוב זה דיור בר-השגה
יעלי
כבר אמרו את זה
ויקי
אתם רק דברים של עשירים
אמנון
יש הבדל בין שלושת הדברים שאמרו לבין דיור ציבורי
ויקי
להוריד משכתנאות, דברים שרוצים לעמוד בהם
דורית
רכזת סולידריות ירושלים, עובדת סוציאלית, אנחנו רחוקים מלקנות דירה, להגיד על כיוון ממשלה, אני חושבת שהרבה מהדרישות רלבנטיות למשהו שאפשר לדרוש מעיריית ירושלים, קונקרטי שאפשר להצליח לקבל, במאבק כזה מאוד קריטי להגיע לנצחונות קטנים בדרך שאפשר להגיד הצלחנו, יעדי ביניים רלבנטיים, אם דרך ועדת התכנון איזשהן מסקנות. טקטית לחשוב על מטרות ספציפיות לדרוש מעירייה, היא או ברקת בפרדוקס כי האלקטורט הצעירים כאן והוא לא רוצה ציבורית שייראה נגדם, צריך לנצל את זה כקלף שיש לנו ולדרוש דרישות שלא עכשיו הזמן לחשוב עליהן, ולהגיע להצלחות סביב זה שאולי יאפשרו גיוס פעילים ,אולי לחזק-
ויקי
משהו שאתם מסוגלים לעמוד בזה
אור
מטרת הסיבוב עכשיו דרישות פרקטיות
אלמוני
חשוב שהדיור הציבורי ייכנס לזה, כרגע לא נמצא בכלל, אמנון ז הספצ' למה שאמרת, הקצאה לדיור ציבורי זה רחוק, הדיור ציבורי מורכב, הבעיה הכי גדול שחוק דיור ציבורי לא מתבצע כבר תקופה 12 שנים, במסגרתו כל כסף שנכנס לדיור הציבורי נשאר שם, הולך לתקן את הדירה לקנות דירות חדשות, כיום הולך לקק"ל לשלם חובות, זאת נקודה אחת, אבל גם שיקולי אדמות, יש דירות ריקות יש נדלנסיטים, חשוב שמסמך נקודה שקשורה לדיור ציבורי. לפקח על עמידר
אור
נמשיך, אני –
אלמוני
בתחילת הערב היה מישהו שאמר שלא מוכרים כי מחכים לערך הקרקע. פה דובר על להקל אישורים, פה יש 140 אלף יחידות דיור, מסה שלא צריך לעשות כלום רק להביא בלוקים ולהתחיל לבנות
אלמוני
פיקוח דירות רפאים עלה?
<קהל>
עלה כנושא לא קונקרטי
אלמוני
לא קונקרטי? בסדר. גם ברמה עירונית וגם לאומית, התייחסות היטלים וענישה, נושא דירות ריקות לאורך זמן. בנוסף, קריטריונים מחיר למשתכן שכרגע לא לסטודנטים, שלישית יחס למעונות, מכיוון שנמצא בבעלות מוסד ציבורי ועלויות כמעט גורף בארץ קפץ דרסטית בחמש-שש שנים אחרונות, בנוסף העלאת נושאים שיקום שכונות, נושא תקוע, פינוי בינוי לא יושם
אלמונית
לא מיושם, בואו לא נשכח שדרישות מול הכנסת
ראובן
להכנס לדקויות עירייה וזה, הבעיה מהותית, מנהל מקרקעי – עלות דירה הרוב זה הקרקע, נדלן זה מיקום מיקום, החץ צריך להיות מופנה למנהל, עירייה זה קטנות, דיור ציבורי, אנשים לא מבינים בפרטים, שהמנהל ישחררו קרקע, בני מיעוטים תופסים קרקע, גם אצלנו, גרים בזול, אנשים תופסים קרקע. המנהל זה הרעה החולה, הרבה אנשים רוצים לעשות כסף, אין לאנשים אינטרס שהדיור יהיה זול, זה במאקרו, במעגל האנשים מקסימים. הרבה דיבורים מפספס.
ישראל
חושבים על פתרונות עתידיים אבל הם פגי תוקף, וד"לים ייקח שנים, 20-20-20 מוגבל ביחידות דיור, מחיר למשתכן עלול לעלות חזרה, יש אפשרות לפתרון מיידי יותר ספציפי, אפשר להלביש אותו על מחירי דיור. שמעתי שקיים בשוויץ-הולנד. בשתי מלים תקרת מס – לוקחים שמאים שקובעים שווי, וקובעים מחיר/שכירות. מעל הסכום הזה מס 50%, ואף אחד לא יתעסק עם זה, כי הוא מפסיד
ניסן
עלה רעיון אחר של תימחור למ"ר עפ"י שכונה כמו ארנונה, ומעל זה צריך להרשם כעסק. אבל סכנה, שכמו שאם מסים מושלכים לדיירים
אלמונית
וד"לים, נאמר שיש דיון עקרוני, אבל הוא לא נפתח וזה קריטי, החוק ישנה את כל המדינה, הקדמה לרפורמה. <קהל: זה חלק מהמסר> צריך לדבר על המחאה. <ויקי הולכת> רגע, לפני שאת הולכת, את מרבית המדינה דופקים בקטנות, דופקים את הדיור הציבורי בזה שחוסמים את זה בחוק אחר, היצע קרקעות בזה שועדות תכנון לא עובדות טוב, לאנשים שיש זין לקרוא את זה ולחפור, עושים את זה לא כי דואגים לציבור כולו אלא דואגים לעצמם, מוצאים איך עושים עוד קופה, אם לא נלמד את זה עד הסוף תמיד נסיים מעגלים בחמישה אנשים ואת ההחלטות החשובות יקבלו לבד
אור
יש צוות מחקר?
אמנון
הצוות עבד שנים ימים
אלמונית
צריך להצביע
אמנון
הלילה יוצא פלאייר
אלמונית
לא נשארתי עכשיו שוב כדי לא לקבל החלטה, בסוף מישהו מקבל בשבילם וזה לא בא בטוב. תוכן – וד"לים מסוכן, הקדמה לרפורמה שמשנה שוק קרקעות במדינה
אלמוני
הצבעה לא הצבעה לא מבין את זה <קהל: זה נושא אחר>
ויקי
משפט אחרון – אם תשימו דגש על דיור בר-השגה חותמת שתשיגו, סיפרתי לאור לפני כחודשיים היינו בישיבה עם נעמי וזה משהו שיושב בכנסת וזה מדובר עליכם אקדמאים כי ראש העיר רוצה להביא את כולם מת"א לירושלים. אם אתם באמת תשבו ותלמדו את החומר מה מסוגלים להשיג, ומה גם יתנו לכם תצליחו לקבל, המאבק יהיה יותר פרקטי. זה אם אני במקום שלכם.
אמנון
ויקי תודה, אנשים עבדו על זה קשה, פועלים לייצור דיור בר-השגה
<דיבור על דיור רפאים, עירייה או כנסת>
אלמונית
למקסם יכולת המאהל הזה, ומה שיכול להשיג. היום נמצא בשיאו, גם יעלי שהייתה אמרה מאוד ברור, אני לא ישנתי כאן לילה באוהל, המאהל לא נהיה יותר גדול, והוא בשיאו, זה אומר שהוא דועך, עכשיו למקסם ולשאוף, שלא נגמור שעוד שבוע המחאה קיקיונית מגוחכת ומנסים לעצב דרישות שנוכל להשיג אותן
ניסן
וממשלה יותר סביר להשיג מעירייה?
אור
להגיע להחלטה פרקטית?
אלמונית
חלק מההצעה שלי – ביום שני עובר הוד"לים, עבר קריאה שניה בועדה, אומר שכשיעלה להצבעה יעבור סופית אם יתקבל. הדרך היחידה לדחוף משהו באמצע זה שתי אפשרויות: אחד להתנגד באופן גורף כי משנה דברים בתכנון, אפשר לתת סמינר על זה – מוריד רמת פיקוח ובפועל 150 אלף יחידות דיור שאמורות להיבנות רק מחמיר כי אפשר להגיש תכניות בלאי, ומחכים שהמחיר יעלה. שתיים שזה מאוד לא דמוקרטי ומונע יכולת התנגדויות, תחום ירוק-סביבתי-סוציאלי, יכולת ציבור לערער על תכניות ליד הבית שלו, כמו הולילנד <אור: פלמחים שהצליחו לעצור> ליד הבית שלי. מה שחשוב הוא שטקטית לא בטוח שאפשר להתנגד לחוק, יכול להיות שזה גמור
ארבל
מתנגדים הכל מוסיפים סעיף?
אלמונית
הסתייגויות נדחו בועדה אבל מציעים מחדש בכנסת, אפשר לתפוס עליהן גל, חלק ממה שאמנון הציג, צריך להחליט לפני כן אם ללכת ראש בקיר או ללכת עד הסוף, לא יודעת מה הסיכויים
אמנון
5000 איש להפגנה בראשון אז יש סיכוי
ארבל
בהפגנה צריך להגיד שחוק הוד"ל מסוכן כי א ב ג, ולזה להתנגד
אלמונית
הפגנה צריכה להיות נגד, נחלק דפים, נדברר למה מסוכן, לתת אופציה של להעביר וייראה שהצליחו, אם נשאיר פוטנציאל קטן, זה יעבור. חושבת שצעקה צריכה להיות ברורה נגד. לא מסכימים לחוק, הוא דופק את כולם
ארבל
המשטר בוחר מה לאכוף, ואולי לא יאכפו סעיפים בעדנו
אור
ראשון בכנסת, מחר פעולות בשוק. ביי
אמנון
לקבל הכרעה עקרונית וערכית לוד"לים, אפשר לנסות לדחות למחר
אלמונית
אני נשארתי עד עכשיו בשביל זה
אמנון
ייקח הרבה זמן עד שנפרט. וד"לים עכשיו. סוגיות אחרות עכשיו?
אלמונית
מי בעד שמסר מרכזי ביום ראשון דיור בר-השגה?
אמנון
הכל בר-השגה
אלמונית
וד"לים זה חוט השדרה
אלמוני
בואו נעשה ככה. נגיד מה לא- סופרטנקר. מה כן – שלושה דברים.
ניסן
קונטרה – אין סיכוי שראה"מ יקשיב כי זה הבייבי, אולי לרדת מהעץ קצת, לא שיבטל, שיכניס סעיף
אלמונית
צא לרחוב ואז תגיד
ניסן
כולם שואלים מה אני רוצה, ביבי טוב לא שהוא לא שואל אותי, הוא בטוח שהכל יתמסמס, ברגע שתצא אמירה ברורה יהיה אפשר לדבר על פרקטיקה ואני בשמחה איתך לבטל, אבל פרקטית יש סיכוי להעלות הסתייגויות, לתפוס ח"כים שיעלו בדיונים, ויחס חיובי לממשלה, תפתחו את הראש תצביעו בעד
אורן
לבוא בראש חיובי לממשלה עלול למסמס מוטיבציה של ציבור להצטרף למאבק גדול יותר
אור
להתנגד לחוק ולהגיד למה
אמנון
למה מתנגדים?
אלמונית
לא דמוקרטי כי אפשר לערער סביבתי סוציאלי
אמנון
אפשר לערער
אלמונית
אי אפשר לערער כי אין גופים
ארבל
הם עשו את זה בצורה בשבילנו לכאורה אבל ברור שזה כדי שבעלי ההון ירוויחו מהר
אלמונית
דבר שני זה שברגע שרק זירוז של תהליכים מעסיק, לא מעסיק יישום הבנייה. כיום לועדות התכנוניות יש כח ללחוץ יזמים להכריח אותם להגשים את הקרקע, הסיפור הוא על ה-160 אלף יחידות דיור מאושרות
אמנון
זה לא קשור לוד"לים
אלמונית
זה ממש זה, כשמעבירים דיון לביורו'
אמנון
גם ביבי יתמוך בזה
אלמונית
הייתי שם בועדת הקרקעות
אמנון
גם כיום אי אפשר לאכוף התחלות בניה
אלמוני
אתה מפספס, שיטת להרעיב את החיה, לייבש שרות ציבורי, יש אינטרס שהמנהל גרוע כדי להחליף אותו במשהו אחר, יש סיבה שדברים נראים, זה שנחליף מנהל בגוף אחר כאילו לשחרר מביורו' בעצם ימנע מהמדינה לאכוף, זה לא משפר רק מכניס עוד יותר עמוק לבוץ. בסוף הוד"לים לא יעזרו ל-160 אלף או לסגור מרפסת, המטרה בסוף להפריט את הועדות, גופים פרטיים שעליהם קל להשפיע
אלמונית
יש עוד עניין, מצוקת קרקע ומצוקה בטחוני, אם לא נגיד שקרקע משאב משותף, זה יגיע למקומות מסוכנים, מה שנותן חוק יסוד שקרקע לא תמכר לצמיתות, אם אין לאנשים סיי על ייעוד קרקע, אי אפשר להשלים עם זה. אמירה שהחוק בסדר היא בעייתית לעתיד , שאנחנו לא נוכל להתמודד. ביבי יפריט הכל ברגע שניתן לו, צריך התנגדות גורפת, סביר שמה שיקרה שיהיה ניסיון חוזר להעביר את החוק עם הסתייגויות, אני חושבת שזה לא סותר, לא נלך על הכל או כלום, נלך על הכל כי זה אמירה שהקרקע משאב משותף, בתוך זה יש דרישות פרקטיות
אמנון
מסר טוב, הקרקע של כולנו
אור
לכולם ברור שמתנגדים. דיעה שלי, ללכת על התנגדות עם הצהרה למה מתנגדים, ואם יעבירו הסתייגויות אז הצלחה חלקית. אם נבקש הסתייגויות בלבד אז הצלחנו וזהו
ארבל
הדרישות הפרקטיות הן אותו דבר אם מתנגדים להכל או לא
אמנון
לא, זה חשוב
דורית
פרקטית אנחנו עוד לא במשא ומתן מול הממשלה או הכנסת. איזה מסר להעביר לתקשורת ולציבור? תקשורת לא תתעמק בניואנסים- צריך להגיד שחוק הוד"לים רע
אלמוני
הציבור צריך לדעת שהחוק לא טוב
אלמונית
ביבי אמר שהוא מחבק את המפגינים ומקווה שהמצב ישתפר. צריך שבדף מסרים ייאמר שזה מעשה ידי אדם.
דורית
מסר פוזיטיבי
אלמונית
לא לוד"לים כי הקרקע של כולנו, כן לדיור ציבורי, 160 אלף יחידות
אלמוני
דיברו הרבה על תכלס לעומת פלספה, תכלס חשוב, אבל חשוב להבין שאתם והחברה בת"א וכל השבוע האחרון בארץ, חשוב יותר מהמאבק המקומי בירושלים או ברוטשילד, התחיל מהלך שגם אם נפסיד את הקרב, אבל זה יריית פתיחה במאבק הרבה יותר רחב
אורן
לפרוט דרישות והתנגדויות לדברים שהציבור מבין, ולא סתם משחק של דברים לא מובנים בתקשורת
אמנון
הסיכוי שהחוק לא יעבור קלוש, צריך להיות נאמנים למסרים שלנו, צריך להיות חכמים. צריך מסר ברוח שהקרקע היא של כולנו, חוק הוד"לים הוא סמל לתפיסה בעייתית שהיא גדולה יותר. צריך לצעוק חזק את המסר הגדול כי הסיכוי לעצור את החוק נמוך, ולצד זה להגיד שאנחנו לא מסתייגים אלא רוצים דיור בר-השגה בתוך החוק
אלמונית
שתי אופציות – ביטול מוחלט או דיור בר-השגה מה רוצים?
אמנון
ביטול החוק. אבל זה יהפוך אותנו לקטנוניות ואין סיכוי ואנשים יתבאסו. המסר הכללי – הקרקע של כולנו, החוק מעוות את התפיסה. לצד זה, להכניס דיור בר-השגה
מירב
שלוש דרישות כיום לא מתקיימות? להציב דרישות מול החוק
אלמונית
להפריד בין שני דברים. אחד צוות לובי, יום ראשון ישיבה בשתיים של ארגונים. שני זה תקשורת, המסר קרקע של כולנו.
דורית
אם החוק עובר, למנף לטובת הגדילה של ה.. אם לדוגמה יש הפגנה שכולם אלפים עומדים עם החוק, והכנסת מחליטה ההיפך, זה יוצר תמונה חזקה שהכנסת מנותקת מהרצון של הציבור, השלטון מנותק, וזה חזק. זה חושף את השלטון מול הרצון של הציבור. זה יקדם את המחאה. צריך לחשוב איך מקדמים מומנטום.
אלמוני
בואו נחתור לסגור את המסרים.
ניסן
"דיור בר השגה" ואז לפרט 5-6 נקודות
אלמונית
להראות שהעלות לא בשמיים, רבע מה-12 מיליארד יממן
אמנון
סיכמנו את הוד"לים? בסדר שבכללי.. הרגשתי רוח שהחוק סמל למדיניות לקויה, להסביר שהחוק לא חלקי, ככה מתוך שורה גדולה שאי אפשר לעבוד עלינו. חוק הוד"לים כי הקרקע של כולנו. כולל להכניס דיור בר-השגה. מסר כללי שחוק הוד"לים לא עוזר ודיור בר-השגה. טקטית אם מביאים צעדה לכנסת זה יהיה אפקטיבית.
אלמונית
הצבעה קונקרטית על 4 מסרים שצריכים לצאת
ניסן
עצרו את הסופרטנקר כי הקרקע של כולנו
אמנון
עזבו סיסמאות, מהות
אלמונית
מהות – מתוך מגילת העצמאות "תשקוד על פיתוח הארץ" וגו'
אמנון
אני מבחין, תקשיבו, ההפגנה, חוק הוד"לים טקטי, הכי חשוב, אנחנו צריכים להגיד סמל החוק הזה מייצג מדיניות מעוותת
אלמונית
סלוגן
אמנון
אי אפשר לעבוד עלינו, החוק אמור לתקן
אלמונית
סלוגן, זה כל העניין
אלמונית
טנקר פעם קודמת היה בלוף
אלמונית
קשה להבין במסר אחד
אלמונית
להשאיר סיסמה לאנשי הסיסמאות, יש 14 דוברים שעובדים
אלמונית
הבפנוכו צריך להיות ברור
אמנון
הפגנה לא התמקדות בחוק, מה שאנחנו עושים הרבה יותר גדול ומשמעותי, סמל למדיניות לקויה, ביבי מוכר ספינים, להכניס שלושה דברים פוזיטיביים, ובתוכם דיור בר-השגה בתוך החוק
אלמונית
כמו שאין סיכוי להעביר את החוק, להתפזר עוד יותר, לא להשפיע עליו כמו על חוק שעובר
אמנון
נשפיע על הדרישות לא על הגדול
אלמונית
אז אתה שוב מתפזר. להתמקד בחוק הזה, שזה יהיה יחד עם מסרים חיוביים שיהיה בהם
אלמונית
להגיד לא לחוק זה לא להפרטה
אמנון
אין סיכוי שנשנה את החוק, ולכן טקטית המסר שצריך לייצג לאומה זה לא לצמצם דיון אלא לעשות אותו גדול, מסכימים מהותית עם אלמונית אבל לא טקטית
<קהל: נצביע. על מה?>
אלמוני
מתנגדים לוד"לים / החוק ביזיון ודורשים..
אלמונית
מה ההבדל?
אמנון
חוק הוד"לים זה המשחק של ביבי, אנחנו רוצים מהפכה
אלמונית
אם הציבור לא יבין שהפרטה זה לא ייעול אלא הסרת אחריות, בהפרטה הבאה לא יהיה פיקוח
אמנון
החוק סמל לעיוות מדיניות ראויה
אלמונית
12 שנה ברצף מרגע שהחוק <משהו> חוקק חוסמים אותו בחוק הסדרים
אמנון
החוק סמל למדיניות חברתית לא ראויה. ברגע שיוצאים להפגנה שהיא נגד החוק הזה, מצמצמים לעצמנו
אלמונית
נצביע על זה
אלמונית
לא יצאתי למאבק בגלל החוק
אלמוני
אנשים לא יודעים מה זה
אמנון
לא יצאנו למאבק בשביל החוק
ניסן
מסרים פוזיטיביים נותנים את ההמשך
אלמונית
יש התנגדות גורפת או רק סימבולית?
אלמונית
התנגדות גורפת או
אמנון
או להציג מסר שאנחנו כאן כדי לשנות מדיניות, שהמדינה צריכה לקחת אחריות, הוד"לים סמל לאי-לקיחת אחריות
אלמונית
לאפשר לוד"לים לעבור זה חלק מחוסר אחריות
<הצבעה: ההפגנה היא התנגדות גורפת לחוק הוד"לים, זה לא הסיסמה וזה>
אלמונית
להעביר כספים ממשלה עכשיו ל-160 אלף דיור, חוק דיור ציבורי, ארבע הצעות של אמנון דיור למשתכן ועוד שלוש, 20-20-20, התנגדות לחוק הוד"לים עבר, מדיניות לשכירות. ת"א נסחו "לייצר דיור להשגה".
אורן
לשים על שלטים את עניין המחיר-מר או הפטור מס של ישראל
אלמונית
לא יעשו קישור לוגי בעיתונות בין מסרים. צריך לומר ברור – ביבי מוכר לוקשים
אלמונית
שיחות רציניות עם כתבים. שיפסיקו לדבר על מפונקים
אלמונית
יש משמעות אמיתית לזה שצעירים יגורו בעיר, למדינת ישראל יש מעט קרקעות, ככל שייצאו לפריפריה המחיר יעלה
אלמוני
הציבור אוהב פריפרייה
אלמוני
דיור ציבורי, תקרת מס, 160 אלף דירות, דיור למשתכן, <אלמוני: כסף לפתח את הקרקע> <אמנון: ביבי רוצה יותר מאיתנו>
אלמונית
למה הולך על רפורמות מסוכנות במקום להעביר קצת כסף לפתח ביוב למקום שיש יכולת
אלמונית
רק תקרת המס? אני מכירה מעולם אחר, אז צריך להגדיר
אלמוני
דיור למשתכן, 20-20-20, מדיניות לשכירות
אמנון
שכירות מוזלת, שכירות בפיקוח
אלמוני
עדיפות לדיור ל-15 שנה
אמנון
תכניס תקרת מס לתוך מדיניות שכירות
אלמונית
לקצר חמש מסרים כל אחד לשלוש מלים, פלאייר עם שתי שורות ,זה בסדר
ניצן
גן העצמאות נכנס למסרים? <קהל כן, דיור ציבורי>
אלמוני
דיור ציבורי, למשתכן, 20-20-20, 160 אלף
אמנון
20-20-20 יותר משמעותי מ-150 לשנה, זה סמכויות סטטוטוריות לרשויות, זה יכול לשנות באופן קריטי
אלמונית
מסכימה עם אמנון
אלמוני
בואו נוריד שני דברים שלא רוצים
<הצבעות על חמישה רעיונות: סטטוטורי, מחיר למשתכן, עידוד שכירות, דיור ציבורי, 160 אלף דירות – הורידו את הרעיון הסטטוטורי>
אלמונית
יש קושי שבאים אנשים שמקבלים מנדט להצבעה בלי להקריב מהחיים. יש גם בעיה עם גורם לוגיסטי אחד ו

נקטע, הולכים לישון. ביי.