מליאת לילה 07/08

מנחים: אוהד ורועי פרומן

מתמלל: אורן שץ

<הערה: תחילת המליאה עסקה בהפגנה אמש ונושא ועדות הממשלה למו"מ עם המחאה, ואינה מתומללת כאן. מתחיל מנושא הריכוזיות, נסים הציג אותו, ואחריו מתחיל התמלול>

מתן

ריכוזיות הבעיה הכי חריפה שנאבקים מולה, יש צד שני למאבק, לא אנו נגד ממשלה – היא מייצגת מה שקורה במדינה, ואנחנו חלשים מטייקונים – זה אנחנו נגד אלפיון, לא מאיון, עליון. זה האנשים שיש להם בנק, עיתון, חברת תקשורת, ומלווים אחד לשני בהפסד. המאבק צריך להשתנות מלהשפיע רק על הכנסת, לליצור חזית נוספת מול הטייקונים עצמם, להפגין מול הבתים שלהם, להחריף את המאבק, יותר מדי סבבה בהפגנות, לא בעד אלימות אבל להתעצבן על איך שדופקים אותנו בתחת כלכלית

הערה טכנית אלמוני קהל

תפקיד הרגולטור – המדינה – להלחם ולפרק בריכוזיות והטייקונים, לא המאבק שלנו מולם, אלא תפקיד המדינה

עוד הערה מהקהל

ציטוט מהארץ – ואני מסכימה עם מה שנאמר עד עכשיו – יש לי תחושה שהרבה אנשים לא יודעים מה קורה כלכלית מה קורה לעומק ומה רוצים שיקרה. גם אני הרגשתי שלא יודעת מה קורה בשנים האחרונות, והתחלתי לקרוא מוספים כלכליים. בשבועות האחרונים היו המון כתבות מלאות ידע חשוב, כולל סטטיסטיקות ואינפורמציה, ואני ממליצה לכולם להתעדכן ולקרוא, אני משתדלת להביא עותקים לקרוא, ותליתי כמה במאהל, ואני ממליצה לעשות את זה

גדי

המצב בו אנו עכשיו הוא בגלל ריכוזיות. כשדורשים מהממשלה לתקן טעויות הפרטה, כל 15 המשפחות העשירות חיות מהון ספקולטיבי, העולם הולך בכיוון סוציאלי וצריך לגרום לממשלה ללכת באותו כיוון אחרת ניפול

הערה טכנית מהקהל

הגיע הזמן לדייק במונחים. לא רוצים סוציאליזם קיבוץ אלא סוציאל דמוקרט – שיוויון הזדמנויות ונגישות. כלפי חוץ זה צובע אותנו בצבעים שאנחנו לא רוצים להצבע בהם

מתי

בנוגע לחזית נוספת, לא ראיתי היום כשבאתי דבר אחד בנושא הזה, אפרט יותר, ראש הממשלה אינו אבא שמחליט דברים ובאמת מנווט, אלא נמצא במרכז לחצים עליו מכל הכיוונים. כרגע מכיוון בעלי ההון הלחצים יותר גדולים מהלחצים שלנו, והתפקיד שלנו להראות לבעלי ההון ולנתניהו שלחצינו יותר גדולים. בשביל זה צריך חזית מול בעלי ההון.

הערה מאלמונית מהקהל

אנו אוכלים בכפית מביבי, מפנה אש לבעלי ההון, איני בעד ריכוזיות אבל הדרך להלחם בה היא דרך הממשלה בשינוי מדיניות ההפרטה.

אוהד

נקצר את הזמנים כדי שכולם יוכלו לדבר. מעין? אברהם

אברהם

גם אני לא מבין גדול בכלכלה, אבל כן מבין מה אני מוציא ומה ההכנסה שלי. הבעיה שההכנסה שלי לא מספקת אותי וזו הסיבה שבאתי להפגין, יש פה פאק רציני. יש אנשים שבאים לפה ... [הערות אילמות מצד אוהד שידבר על ריכוזיות] אני אדבר על ריכוז הכסף של אנשים אצל כל מיני טייקונים, וואלה, אין לי מה להגיד אחי בנושא הזה <מחיאות כפיים שמחות>

הערה טכנית מהקהל

מבקשת מאנשים שמנהלים את הדיון, תכבדו את הדוברים, אל תעמדו בינם לבין הקהל, אם יש הערה חכו שיסיימו

תגובה אלמונית מהקהל

יש לחצים של בעלי ההון מולנו – כל מי שמפגין – ראש הממשלה נבחר על-ידי העם לגוף המבצע לעשות מה שצריך למי שבחר בו, ברגע שאומרים להתחשב בלחצים אתם אומרים תהיו מדינת מאפיה

תגובת הדובר מקודם

האלפיון העליון מונע שינוי מדינויות, והתפקיד שלנו למנוע מהם למנוע את זה

אבי

ממרום גילי למדתי שאין אוטופיה ומאה אחוז, מה שאני אציג ונאבק עליו אפשרי, ואם חלילה יהיה פיגוע מחר אז מה שאפשר להשיג לא נשיג. אני אדבר עכשיו על תחבורה ציבורית. בכל הארץ יש מוניות שרות, רק בירושלים אתה חייב לקחת מחצות ספיישל. אין היום ... יש סופרבוס קווים מטרופולין, אגד מוכרת מיליון כרטיסים ביום, 52% אחוז תושבים בירושלים נוסעים בתחבורה ציבורית, מספקים 40% נתח שוק, אגד חרא שרות וגם ל-BMW יש מתחרים, בת"א קיים 9 שנים חופשי יומי ואני קונה 4 כאלה ביום, הם לא מאפשרים, אני כבר שנה מול כולם במשרד תחבורה, אני מארגן עזרה נגד המונופול של אגד בירושלים

הערה מאלמונית בקהל

יש כבר שבוע דיונים על תחבורה, אם אתה רוצה להצטרף יש מסמך

פרומן

הייתה היום הפגנה נגד מחאת המים

אלמונית

אני עובדת כאחות, אתמול ראיתי בטלויזיה בזמן העבודה שיצאו כל כך הרבה ירושלמים ותל-אביבים אני גאה בכם. באנו היום בקשר למים, אם אין מים אין חיים. אני חושבת שכל העם קשישים סטודנטים, מים כמו חמצן בגוף, בלי מים אי אפשר לחיות, כל מי שיושב פה שיקחו פלאיירים וידברו על מים, גונבים לנו את המים ואף אחד לא אומר כלום. תמשיכו ככה אני גאה בכם.

הערת שעיה

בנושא לחצים, יש משנה סדורה לנתניהו לגבי גישה לכל נושא כלכלה, לא רק עניין לחצים אלא השקפת עולם כלכלית, אפשר להשיג חלק ממה שרוצים אבל ייקח עוד זמן ובחירות להכניס אנשים עם השקפת עולם אחרת

פרומן

מרטין יציג את נושא תדמית המאבק והדימוי שלו

מרטין

אדבר בקצרה איך אנחנו בצוות דוברות רואים את יחס תקשורת למאבק בשבועות האחרונים. העיתונות תומכת ורוצה שהמאבק יצליח, יש ניסיון לתת רוח גבית. בתור מתעסק בדוברות כמה שנים, נורא קל להכניס דברים לתקשורת, קבלת שבת מקבלת כותרת ראשית בוואינט. אומר הרבה על מה התקשורת חושבת עלינו, ויש ציפייה מאיתנו להמשיך קדימה עד הסוף. אגיד דבר אחרון לגבי ציפיות התקשורת מהמחאה ופעילויות, יש התלבטות אם הפגנה גדולה בשבת או במהלך השבוע, צריך לשקול אפשרות של גימיק נחמד לפחות פעם בשבוע, וכן צריך להתכוונן להפגנות גדולות, זה כן משהו שהתקשורת מצפה

הערת אלמוני קהל

יש בעיה שתקשורת דוחפת ולא מדווחת, התפקיד של התקשורת להעביר מידע לציבור כדי לקבל החלטות מושכלת, אם דוחפת אז קשרי הון שלטון שמשמשים לדברים מסוימים

הערת אלמוני קהל

משהו לגבי כיסוי תקשורתי של המחאה, יש בעייתיות, התקשורת מתרכזת רק בתל-אביב, וזה מאפשר לממשלה לומר מחאת סושי-רוטשילד, אם ניקח למשל שבוע שעבר 150 אלף איש אז כיסו רק תל-אביב ולא היה אכפת מירושלים

הערת אלמונית קהל

לא נכון, סיקורי ירושלים קיבלו התייחסויות נפרדות וואו המחאה הירושלמית כמה מפתיע

אוהד

הערות ביניים יש דרך, לדבר אז להרשם, שהערות ביניים לא יהיו הדיון. יעל? <מוותרת> מתן? ... מי שלא הבין, הנושא הוא תדמית מאבק מבפנים ומבחוץ

מתן

אצל כולם יש חוסר בהירות על מה המאבק מנסה להיות. יש מלים שזורמות מתחת לתודעה כמו תחריר וכמה רוצים להיות אלימים – כרגע אפס אלימות, שום דבר קיצוני נגד שום דבר וזה יפה. בנוגע לגימיקים השאלה מה רוצים להשיג, בנוגע ללחצים על ראש הממשלה הקריאה צריכה להיות שיש לך הזדמנות למשהו היסטורי אחרת יחליפו אותך, ואני לא רוצה להחליף את ביבי אבל יש הזדמנות. בנוגע לגימיק יש כמה רעיונות- ... – הרעיון הוא שנלך לבתים של הטייקונים, למשל יצחק תשובה – איזה אלף חבר'ה - <קהל: הם לא האויבים שלי> - אולי לא האויבים שלך, אבל האויבים שלי. אני רוצה ללכת לחרבן להם ליד הבית

תגובת אלמוני מהקהל

אין צורך לקלל. בנוגע לטייקונים, מי שאמור להסדיר את הסדר בין מי שיש ואין כח זה הממשלה, לא צריך להאבק בטייקונים אלא לבוא ושהממשלה תהיה איתנו. ודבר אחד קטן, אמרנו קודם ביבי ולחצים ... <נקטע>

תגובה אלמוני קהל

הטייקונים האלה הם נבלים ברשות החוק <מחיאות כפיים>

גדי (?)

לגבי הסלוגנים בגרוש – זו תדמית המאבק. הסיבה שאנשים יצאו לרחוב זה בגלל שאנחנו לא אלימים ומנסים ללכת עם הממשלה. אם מישהו מכיר כתבים ואנשי תקשורת, שיסקרו מה באמת עושים פה, לא תדמית עראק נרגילה – אלא למשל בזמן המליאה פה – לראות שמנסים להקים משהו טוב

תגובת אלמוני קהל

צריך לבחור אנשים מסוימים שמבינים במחאה ולשים אותם בוולקאם סנטר, לא רואה שם כאלה

פרומן

רשימת מתנדבים לאנשים שיודעים לדבר, שם בפינה. ויהיה נחמד אם מי שדיבר יעביר עצמו לסוף הרשימה. יובל דובר אחרון

יובל

משהו שנוגע – לא יודע אם תדמית או מהות – מה שמייצג את המאבק הזה זה סולידריות וערבות הדדית וזה מה שצריך לצאת הלאה. הקפיצה מעלה או קדימה זה לגרום לו להיות משמעותי וחי בפריפריה, צריך לצאת מת"א ירושלים והפגנה 1000 איש בשלומי משמעותי לפחות כמו הרבה כאן, וצריך לחשוב איך עושים את זה.

תגובת אלמונית קהל

הייתי שמחה לשמוע מה המנהיגים של המאבק מוציאים החוצה כשהם מייצגים אותנו, מה מספרים, מה הם מדברים, מה התדמית של המאבק

תגובת אלמוני קהל

לגבי התרחבות לפריפריה, ... <נקטע>

אלמוני

אני חושב שכדאי שאגודת הסטודנטים הארצית תכריז ששנת הלימודים הבאה לא נפתחת, אולי יעזור למי שחושב שקייטנת מפונקים עושה משהו בחופש הגדול, שתצא הכרזת כוונות

עזרא

לגבי התקשורת אנחנו מסונוורים, נותנים לנו המון כתבות טובות ופרגון, אבל אני פוגש הרבה אנשים בפריפריה, קבוצות לא בדיוק כמונו, שרואים כתבות בתקשורת ישר נרתעים – טוב שמאלנים יפי-נפש, כותבים דברים טובים כנראה זה לא דבר נכון – אז צריך להזהר, ולכן ההפגנה הבאה צריך לעלות לירושלים, לכותל, למקומות, התדמית שלנו זה לצאת מהמרכז של תל-אביב ולעלות לכותל, למקום שאינו המרכז שלנו

אוהד

כמה הודעות לפני הנושא הבא.

פרומן

שתי הודעות אישיות. תומר בקצרה

תומר

אני בן 26, לובש חולצה של ילד שגדל אצלי בבית, לא בן שלי, מגדל אותו כי אין לו הורים שיקנו בגדים, לא מקבל כלום מהמדינה, יש אנשים שיודעים שאני עובד עם ילדים בסיכון ונותן את הדם שלי, אותו דבר עם הילד הזה, אין לי בעיה שיהיה אצלי, הבעיה שלמדינה לא אכפת אם הילד הזה גוסס מת, אני מסתובב שלושה חודשים עם אבן בכיס מרה, כי אם אוציא אותה שלושה ימים אשב בבית ולא יהיה לנו איך להתקיים, חודשיים לא משלם שכר-דירה, אין לנו מה לאכול בשבת, שבת אחרונה 20 שקל לשוק, אין שום מאהל שיכול להבין אותי, לא סטודנט ולא אב/אם חד-הורית, במוצ"ש רציתי לעלות לדבר אבל צדק חברתי הדפו אותי בתור צדק אישי. עכשיו רוצים להכניס את הילד עד גיל 19 למוסד, הילד לומד בבית פוטושופ ורפואה, יודע שלא יהיה לו כסף בעתיד ללמוד רפואה וגם אם ילמד לא יהיה לו איך להתקיים <קהל: איך יוצרים קשר?> אבוא עכשיו ואתן לך מייל

אוהד

כל מי שרוצה מוזמן לפנות אליו. דבר שני, בסוף קבוצות פעולה, לא רק פקה-פקה, וזהו. ... נעשה עכשיו סדר של קבוצות דיון אחרי זה, משה יציג את ה-... משה...

פרומן

<משה> יציג הודעה בחלק של ההודעות. <משה: אני רוצה להציג נושא>

עמרי

לפני כמה ימים הצגתי את נושא היום שאחרי. הרעיון הוא שבמקביל להפגנות צריך לתכנן אותו לטווח ארוך, דווקא בשיא הכח צריך לחשוב אחרי המאהלים וההפגנות, כי עכשיו מציפים לתקשורת וכולם בישראל שמעו עלינו. צריך להמשיך למקום יותר עמוק ומשמעותי אחרת דברים יתמסמסו, צריך שינוי איטי ארוך מורכב, והגיע הזמן לעבור לדור הבא של המחאה, הגיע הזמן לדור חדש שייקח אחריות על העתיד. אני רוצה להזמין אתכם להיות חלק מהשינוי הזה, ישיבה ראשונה שנעשה פה אחרי המליאה. כל מי שמעוניין להעלות רעיונות לשלב הבא, למקום שייקח לו טיפה יותר זמן ויהיה יותר משמעותי ויתעסק בשינוי חברתי עמוק יותר, כל מי שרוצה לקחת חלק שיבוא לקבוצת דיון

דניאלה

יש לי תכנית שעובדת עליה כמה זמן, אבל ייקח לי יותר משלוש דקות להציג, עכשיו ראשי פרקים ומחר בשש וחצי אציג לעומק פה. בחירות אזוריות ; ארגון כלל עולמי ; מפלגה ; תהליכים בונים ; דרך האמת – שני יסודות בסיסיים – לשמור על האדם ולשמור על האדמה

מידב

כבר כמה ימים פה, מסכים עם דברים שנאמרו ממחאת קוטג' עד שכר דירה, אבל לא שמעתי שום דבר על חברות סלולר שחגגו עלינו עשר שנים אחרונות <מחיאות כפיים> <נקטע קלות> הוצע לי שאציג בקבוצת דיון, מגיע לנו פיצוי הולם על העושק בעשר השנים האחרונות, יותר מתנובה, תודה

גל

משהו לגבי התדמית שלנו. אנחנו צריכים לבדוק את עצמנו, שקיפות. לא ראיתי אף מליאה בפייסבוק. <הערת מתמלל: אתה מוקלד ברגעים אלה> ומובילי המאבק לא פה <הערת יוני: אנחנו פה> <הערת משה: מי מנהיגי המאבק> אתה מפריע לי לדבר. עוד דבר שדיברו פה ואני רוצה להגיב בצורה מסודרת, טייקונים הון שלטון, המטרה הבסיסית של המאבק היא הפרדת הון שלטון, לא מי שיש לו יותר כסף יקבל החלטות, לא קשור כמה כסף יש לך

אביבה ממאהל גילה (ירושלים)

לפני שבוע ביום שני הקמנו מאהל ברחבה ליד המנהל הקהילתי. לא היינו הרבה אנשים לאייש את המקום אבל היה שבוע משמעותי, המון תושבים הרגישו שותפים, שיחות בערבים, השבוע נותרנו פחות אנשים וננקוט אסטרטגיה אחרת, אין מאהל אבל נקיים פעילות <חסר> פעם פעמיים בשבוע בנושאים חברתיים. אז רציתי שני דברים, אחד להזמין אתכם מחר במקביל למה שיש כאן, ערב תשעה באב, ונעשה ברחבת המנהל הקהילתי קריאה של מגילת איכה, ואחרי זה שיעור שכונתי על הקשר בין חורבן הבית ומגילת איכה למצב שאקטואלי גם היום, אתם מוזמנים לתמוך ותהיה הרבה השתתפות מהשכונה וזה יפה. דבר שני, כל מי שנוגע לליבו ורוצה להרתם – וכבר רואה כאן תושב גילה אחד – ממש אשמח ותפנו אליי, אהיה כאן

אוהד

קבוצות דיון בסוף המליאה, תשארו ותשפיעו ותשנו. עדכון מגן סאקר מהמאהל ... אוקיי, בסדר. העדכוןלא יהיה. יש הודעה לגבי ההפגנה של יום שלישי.

רועי (פרלמן?)

מחר מעלים ב-20% את מחירי החשמל, בעיצום המחאה לממשלה זה נראה הגיוני בערב תשעה באב, לא נשתוק, ביום שלישי בערב צעדת לפידים למשרד האוצר – "מורידים את השאלטר מדליקים לפידים" – נצא מכאן בשעה 20:30, תצא הודעה בפייסבוק אז תעקבו אחרי הדברים

אוהד

יעל תשב ומי שרוצה לשאול לגבי עבודת מטה מוזמן לשאול ולהציע שיפורים. נמשיך נושאים למחר

זאב

להעלות לדיון רשויות מקומיות, כולם יודעים שהשחיתות חוגגת ואולי הגיע הזמן להכניס למאבק

אוהד

עוד הצעות לדיון למחר. משה? <בתום מו"מ עם משה לא עלה בידו של משה לדבר>

אור

חופש הביטוי במאהל ובמאבק. באנו לפה למטרה מסוימת שהיא להוציא החוצה את הקול הציבורי ובדרך עושים דברים לקדם את זה שחוסמים את המטרה הראשונית <נקטע, חיבוקים עם אוהד> בו-זמנית רוצה להודות לאוהד שלקח אחריות קשה וביצע אותה במסירות, אבל רוצה להעלות למליאה, לא עניין אישי, הנחייה אישית, ושיקחו חלק, מה מקום המליאה, מה עושים כאן ולמה

יעלי

רוצה להגיב קצר. כל מה שקורה כאן מתפתח, חושבים על במות יצירתיות לפתוח את זה. כל מי שיש לו רעיון טוב, לבוא להציע, לא רק להביע ביקורת. שני אנשים מהיום הראשון עושים את המליאות, הם מוודאים שלא חוזרים על עצמנו בלופ מתמשך

הערת אלמונית מהקהל

מבינה את ההגיון, בגלל שאתם כל יום אתם מסתכלים על זה כרצף אחד, אבל יש לאפשר כל יום טור אחד לדבר בנושאים אקלקטיים לא קשורים לא כלום ושתהיה אפשרות לבטא את כולם

אלמוני

מבקש דיון מסודר במליאה על נושא שכר מחיה בכבוד במקום שכר מינימום, עד היום לא קיבל שום ביטוי במסמכים, העם דורש שאנחנו נתייחס לשני לפני שאנחנו נתייחס לשני, עד היום 50% שזה לא ביטוי, צריך להיות לפחות 65%. דיון מסודר על מה זה שכר מחיה הוגן.

דני

לא מבין איך הסיסטמה עובדת, אני לא כל יום, הנושא לדיון כמו שאתם נותנים חוקים איך הדבר עובר לפרוטוקול מי המנהיגים

פרומן

<לאור הפרעות באנגלית מהיציע> זה בחור שמפריע לנו, לא ליצור קשר עין. שקוף באוהל באינטרנט.

אלמונית

מכל הבקשות לדיור בר-השגה, חשוב לכולנו לדאוג <הפרעות של בני על בג"צ הוד"לים> ברצון שלנו להפשיר קרקעות ודיור בר-השגה, לא להתפשר על דיור בר-השגה שזה צריך להיות העיקר

פרומן

יירשם לפרוטוקול נושא לדיון חשיבה אקולוגית <עוד בני מפריע ברקע על בג"צים ריכוזיות הפרטות>

אלמוני

להעלות לדיון ניצול עובדים והיחס הרע אליהם, זה גורם לכך שאי אפשר לקנות דירה, ו<חסר> <שאלות מפרומן אם עכשיו קבוצת דיון? או מליאה?> <לא ברור מה הוחלט בסוף>

אלמונית

שעות ארוחות מעכשיו 7:30 בבוקר 13:30 צהריים ו-20:30 ערב. חייבים מתנדבים שיעזרו במטבח, יש רשימה בוולקאם סנטר לפי ימות שבוע, רשום בדיוק באיזה יום שעה צריך מתנדבים, עכשיו צריך מתנדבים לעזור לקפל ארוחת ערב. מתנדבים בבוקר חצי שעה לפני, מי ששומר לפני כן מוזמן, בצהריים <חסר> בערב 18:30-19:00 צריך

פרומן

תתנדבו שאנשים יישנו ולא רק לעבוד. גם לניהול המליאה, רישום פרוטוקול נושאים על הלוח, הנחייה. להרשם אצלי עכשיו בסוף המליאה.

יוני

צריך מתנדבים ללוגיסטיקה, תרימו ידיים עכשיו. תבואו אליי עוד מעט. דורש לעבוד במהלך השבוע פה במאהל לעזור בדברים שצצים, אוהלים, משימות שוטפות ציוד אוכל. דבר שני, כל המליאה כשמתפזרים, לעבור סביב המאהל לנקות.

פרומן

לא רק התנדבות אלא לקחת חלק בצוותי עבודה שקובעים איך המקום הזה חי

אחיה

אני מתעסק עם הילדים מעביר בחמש פעילות, יש פה כמה אמהות שאני בקשר חזק עם הילדים שלהם .. רק בהשגחת הורה ... יש ילדים שגרים במחנה לפחות שמינייה, ששבעה מהם רלבנטי. דיברתי עם אמא שלהם, ילדים מסתובבים פה ואין להם מה לעשות, תתפסו ילד אם אתם עושים משהו ושיעשה את זה אתכם, וזה ישנה את הפנים במדינה, איך שאנחנו עושים את המאבק. הילדים יאהבו את זה והם יתחברו לזה ואין דבר כיף יותר מזה.

פרומן

יש מישהו שלא הספיק לדבר על עצרת ותכנים, מישהו רוצה לדבר על זה במעגל? לא. תדמית ודימוי מאבק? לא. <בני מדבר שוב> יש.

עמרי

בנושא היום שאחרי

פרומן

ריכוזיות? מישהו רוצה? תרימו ידיים אנשים. תסתכלו אחד על השני. מי מרכז אתכם. את מחזירה לי פרוטוקול? תדמית ודימוי, עברתי, ריכוזיות, היום שאחרי, .. ריכוזיות במשק כן ... תודה רבה למי שהשתתף <קריאות קהל בואו נעשה הפגנה לא יעזור דיבורים>